Требования к ветврачам

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору

Зарегистрирован: 16/05/2011 11:54:12
Сообщений: 4
Оффлайн

Здравствуйте.
Сразу по-существу (опишу ситуацию): являюсь предпринимателем (торговля мясопродуктами). Хочу закупить головы свиные, предназначенные для промпереработки, с последующей реализацией на МПП, находящееся в другом регионе. Ветврач производителя потребовал предоставления копии ветеринарного регистрационного удостоверения переработчика — таковое предоставил (в нем указано, что переработчик имеет условия для хранения с последующей переработкой, хранением и реализацией продукции и выработки безопасной в вет-сан отношении продукции: холодцы, изделия в желе, продукты мясные варёные и т.д.). Ветврача не устроил данный документ под предлогом того, что в качестве продукции должны быть указаны консервы либо колбасные изделия. Скорее всего, это позиция не «подневольного» ветврача, а вышестоящих сотрудников территориальных органов ветеринарии.
Вопросы:
1. Насколько, вообще, законны требования ветврача производителя по предоставлению доказательств того, что переработчик занимается выпуском данных видов продукции?
2. Какими нормативными актами регламентируется порядок совершения сделок с продукцией для промпереработки?

Заранее благодарен за ответы.

Зарегистрирован: 03/03/2011 16:36:55
Сообщений: 575
Оффлайн

Vla-501 wrote: Здравствуйте.
Сразу по-существу (опишу ситуацию): являюсь предпринимателем (торговля мясопродуктами). Хочу закупить головы свиные, предназначенные для промпереработки, с последующей реализацией на МПП, находящееся в другом регионе. Ветврач производителя потребовал предоставления копии ветеринарного регистрационного удостоверения переработчика — таковое предоставил (в нем указано, что переработчик имеет условия для хранения с последующей переработкой, хранением и реализацией продукции и выработки безопасной в вет-сан отношении продукции: холодцы, изделия в желе, продукты мясные варёные и т.д.). Ветврача не устроил данный документ под предлогом того, что в качестве продукции должны быть указаны консервы либо колбасные изделия. Скорее всего, это позиция не «подневольного» ветврача, а вышестоящих сотрудников территориальных органов ветеринарии.
Вопросы:
1. Насколько, вообще, законны требования ветврача производителя по предоставлению доказательств того, что переработчик занимается выпуском данных видов продукции?
2. Какими нормативными актами регламентируется порядок совершения сделок с продукцией для промпереработки?

Требования к ветврачам

Зарегистрирован: 09/09/2016 11:26:18
Сообщений: 193
От: Катерина Бакшеева
Оффлайн

GazMyasProm wrote: Возникло пару вопросов на которые не нашел пока адекватного ответа.

1. Поступают ВСД оформленные обобщенно (выписывают свинина, а по факту две позиции: окорок, лопатка), при просьбе оформить как нужно (каждая SKU отдельно), ответ один смотрите в накладную указанную в ВСД.
Знающие люди или кто сталкивался с этой проблемой подскажите как действовали в данной ситуации и какими приказами аргументировать свое требование?

2. Поступает сырье с сроком годности при температуре -25С и в декларации прописан срок годности только при -25С а мы можем обеспечить дальнейшее хранение поступившего сырья только при -18С.
Как выяснить какой срок годности будет при -18С?

Вет врачи как всегда ушли от вопроса в тему «коррупции» и кто сколько получает.

1. В Меркурии нет функции разделения партий. А это значит, что если ваша продукция не вашего же производства, а поступает извне, то если она пришла «обобщенно», то так она «обобщенно» и дальше пойдет. Я уже вроде поднимала вопрос по импорту. При растаможке никто не вскрывает контейнеры и не пересчитывает покоробочно в разрезе наименований, заводов, дат выработки и сроков годности продукцию. Это просто не реально сделать. Соответственно сотрудники РСХН вынуждены писать данные которые указаны по инвойсам. Т.е. «Свинина» Страна «Бразилия» Дата выработки: Январь-Июнь 2017 Производитель: SIF1234, SIF434, SIF2222 количество: 2000 кг, количество мест: 100 коробок. По приходу оказывается что там вообще не 100 коробок, а 105 коробок, т.к. вес плавающий и в инвойсе упаковки указаны по среднему. Да и вес может поплыть +/-. Дальше эту партию отразили в Аргусе и попала она в Меркурий. И всё, пошла она такая по всей цепочке «обобщенная». Разделить вы ее не разделите. Даже если склад ваш при приемке пересчитает во всех требуемых разрезах. С пересчетом вообще отдельная тема. Если вы на своем складе еще можете заставить людей лопатить весь товар до потери пульса, то на складских логистических комплексах (ответ хранение), с вас за такой точный пересчет возьмут немало денюжек. А если там точный производитель указан на потребительской упаковке, а на маркировке коробок волшебное «см. этикетку со сроком годности А-Саратов, Б-Липецк, В-Магадан»? Представляете масштаб работы?
Делать подсчет при отгрузке и выписывать с одной и той же партии 2 ВСД указывая 2 разных наименования, тут вопрос готов ли склад и учетная система клиента предоставить детально этот подсчет. А такое бывает не всегда. Да и ваше SKU это не всегда = SKU поставщика. Справочник Наименования продукции, в меркурии по факту не рабочий, тема уже наверное больше месяца моя висит. И подгонять наименования под «хочу GTIN» это вообще из разряда сказок без интеграции.
Особенно радуют требования сетей не просто выписывать в разрезе SKU, так еще и по паллетам раскладывать разделяя партии выписанные по разным ВСД картонкой или доп обмоткой стрейч лентой. Эт прям Переписываем ВМС и ТСД под автовыписку ВСД в меркурии. Пять баллов. Понимания того что складская система и ветеринария это две разные системы и оформление операций в этих системах физически разделено во времени, нет никакого. Складской работник, СНАЧАЛА делает наборку, формирует паллеты, ПОТОМ данные полученные в результате наборки передаются вет врачу и вет врач уже осуществляет подборку подходящих партий из меркурия и выписывает ВСД. А тут. ага. 2 партии ВСД: одна Дата выработки: Январь-Март 2017 — 100кг, вторая: Декабрь2016-Февраль2017 — 50 кг. Собрали палету 100 кг с маркировкой 10 Февраля 2017. И в момент сборки, у наборщика должен открыться третий глаз и он должен определить какую там в данной наборке партию по ветеринарии выберет вет врач. Это будет партия № 1 = 100 кг, или это будет партия №2 = 50 кг + партия №1 = 50 кг, или это будет №2 = 10 кг + партия № 1 = 90 кг (потому как №2 = 40 кг вет врач успеет списать на другую наборку которая поехала чуть раньше другой машиной, другому клиенту). И вот явно увидив это он должен не забыть разделить партии на паллете картонкой! Впору давать объявление «требуются кладовщики и наборщики с экстрасенсорными способностями».
2. Тема со сроками тоже пока заглохла. Никто так и не ответил внятно на форматы дат и на форматы дат при выписке ВСД с разными режимами хранения. Вообще всё будет зависеть от типа продукции. Да и допустим не обеспечили вы верхний порог для части партии? как делить собрались? У вас 100 кг из них часть при -25 (70 кг, срок 60 суток) и -15 (30 кг, срок 15 суток). В Меркурии это 1 партия. А как потом по маркировке, одной и той же, ваш покупатель определит при какой температуре вы хранили у себя эту продукцию? Даже если вы будете через акт несоответствия что-либо менять в меркурии, в части дат, заводов и у вас будут висеть непогашенные отгруженные вами партии это продукции, то тут есть риск получить замечательный прикол от Меркурия. Было в ВСД 1000 кг срок годности январь-февраль 2017, выгребли вы всю яварскую партию 400кг и отправили в дальнюю поездку. Висит у вас в базе непогашенная исходящая. Решили вы сроки откорректировать остатков 600кг, по факту там только февральская продукция на складе. Сделали акт несоответсвия и указали срок годности февраль 2017. И тут вам ваш поставщик через недельку партию возвращает, за несоответствие данных маркировке данным по ВСД. В ВСД на 400 кг так же поменяется дата, на февраль 2017, а коробки вы отправили январь и оформляли ВСД январь-февраль. И хорошо если поставщик, а не надзорные органы под арест продукцию за несоответсвие. Вот так вот брюки превращаются в элегантные шорты.

Короче, все хотят простых ответов, на казалось бы простые вопросы.

Зарегистрирован: 26/01/2018 18:52:13
Сообщений: 21
Оффлайн

GazMyasProm wrote: Возникло пару вопросов на которые не нашел пока адекватного ответа.

1. Поступают ВСД оформленные обобщенно (выписывают свинина, а по факту две позиции: окорок, лопатка), при просьбе оформить как нужно (каждая SKU отдельно), ответ один смотрите в накладную указанную в ВСД.
Знающие люди или кто сталкивался с этой проблемой подскажите как действовали в данной ситуации и какими приказами аргументировать свое требование?

2. Поступает сырье с сроком годности при температуре -25С и в декларации прописан срок годности только при -25С а мы можем обеспечить дальнейшее хранение поступившего сырья только при -18С.
Как выяснить какой срок годности будет при -18С?

Вет врачи как всегда ушли от вопроса в тему «коррупции» и кто сколько получает.

1. В Меркурии нет функции разделения партий. А это значит, что если ваша продукция не вашего же производства, а поступает извне, то если она пришла «обобщенно», то так она «обобщенно» и дальше пойдет. Я уже вроде поднимала вопрос по импорту. При растаможке никто не вскрывает контейнеры и не пересчитывает покоробочно в разрезе наименований, заводов, дат выработки и сроков годности продукцию. Это просто не реально сделать. Соответственно сотрудники РСХН вынуждены писать данные которые указаны по инвойсам. Т.е. «Свинина» Страна «Бразилия» Дата выработки: Январь-Июнь 2017 Производитель: SIF1234, SIF434, SIF2222 количество: 2000 кг, количество мест: 100 коробок. По приходу оказывается что там вообще не 100 коробок, а 105 коробок, т.к. вес плавающий и в инвойсе упаковки указаны по среднему. Да и вес может поплыть +/-. Дальше эту партию отразили в Аргусе и попала она в Меркурий. И всё, пошла она такая по всей цепочке «обобщенная». Разделить вы ее не разделите. Даже если склад ваш при приемке пересчитает во всех требуемых разрезах. С пересчетом вообще отдельная тема. Если вы на своем складе еще можете заставить людей лопатить весь товар до потери пульса, то на складских логистических комплексах (ответ хранение), с вас за такой точный пересчет возьмут немало денюжек. А если там точный производитель указан на потребительской упаковке, а на маркировке коробок волшебное «см. этикетку со сроком годности А-Саратов, Б-Липецк, В-Магадан»? Представляете масштаб работы?
Делать подсчет при отгрузке и выписывать с одной и той же партии 2 ВСД указывая 2 разных наименования, тут вопрос готов ли склад и учетная система клиента предоставить детально этот подсчет. А такое бывает не всегда. Да и ваше SKU это не всегда = SKU поставщика. Справочник Наименования продукции, в меркурии по факту не рабочий, тема уже наверное больше месяца моя висит. И подгонять наименования под «хочу GTIN» это вообще из разряда сказок без интеграции.
Особенно радуют требования сетей не просто выписывать в разрезе SKU, так еще и по паллетам раскладывать разделяя партии выписанные по разным ВСД картонкой или доп обмоткой стрейч лентой. Эт прям Переписываем ВМС и ТСД под автовыписку ВСД в меркурии. Пять баллов. Понимания того что складская система и ветеринария это две разные системы и оформление операций в этих системах физически разделено во времени, нет никакого. Складской работник, СНАЧАЛА делает наборку, формирует паллеты, ПОТОМ данные полученные в результате наборки передаются вет врачу и вет врач уже осуществляет подборку подходящих партий из меркурия и выписывает ВСД. А тут. ага. 2 партии ВСД: одна Дата выработки: Январь-Март 2017 — 100кг, вторая: Декабрь2016-Февраль2017 — 50 кг. Собрали палету 100 кг с маркировкой 10 Февраля 2017. И в момент сборки, у наборщика должен открыться третий глаз и он должен определить какую там в данной наборке партию по ветеринарии выберет вет врач. Это будет партия № 1 = 100 кг, или это будет партия №2 = 50 кг + партия №1 = 50 кг, или это будет №2 = 10 кг + партия № 1 = 90 кг (потому как №2 = 40 кг вет врач успеет списать на другую наборку которая поехала чуть раньше другой машиной, другому клиенту). И вот явно увидив это он должен не забыть разделить партии на паллете картонкой! Впору давать объявление «требуются кладовщики и наборщики с экстрасенсорными способностями».
2. Тема со сроками тоже пока заглохла. Никто так и не ответил внятно на форматы дат и на форматы дат при выписке ВСД с разными режимами хранения. Вообще всё будет зависеть от типа продукции. Да и допустим не обеспечили вы верхний порог для части партии? как делить собрались? У вас 100 кг из них часть при -25 (70 кг, срок 60 суток) и -15 (30 кг, срок 15 суток). В Меркурии это 1 партия. А как потом по маркировке, одной и той же, ваш покупатель определит при какой температуре вы хранили у себя эту продукцию? Даже если вы будете через акт несоответствия что-либо менять в меркурии, в части дат, заводов и у вас будут висеть непогашенные отгруженные вами партии это продукции, то тут есть риск получить замечательный прикол от Меркурия. Было в ВСД 1000 кг срок годности январь-февраль 2017, выгребли вы всю яварскую партию 400кг и отправили в дальнюю поездку. Висит у вас в базе непогашенная исходящая. Решили вы сроки откорректировать остатков 600кг, по факту там только февральская продукция на складе. Сделали акт несоответсвия и указали срок годности февраль 2017. И тут вам ваш поставщик через недельку партию возвращает, за несоответствие данных маркировке данным по ВСД. В ВСД на 400 кг так же поменяется дата, на февраль 2017, а коробки вы отправили январь и оформляли ВСД январь-февраль. И хорошо если поставщик, а не надзорные органы под арест продукцию за несоответсвие. Вот так вот брюки превращаются в элегантные шорты.

Ознакомьтесь так же:  Исполнительное производство 28022018

Короче, все хотят простых ответов, на казалось бы простые вопросы.

Ясно одно,что к лету можно будет ждать свежих приказов, писем, дополнений и т.д. Если этого не произойдет то опять можно сдвинуть дату Меркурия)

Спасибо за полноценный ответ! Очень помогли.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

У госветврачей нет надзорных полномочий.

Это кто сказал?? У нас в каждой субъектовой службе имеются ветврачи, которые осуществляют надзор!

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Вы как с Луны свалились! Что значит «какая электронная сертификация»?? Вы что не в курсе, что молоко сырое должно сопровождаться сертификатом? Или не в курсе того, что с 18-го года вообще не будет бумажных сертификатов?
Или вы не в курсе относительно ветнадзора?

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

На сегодня нет такого требования, если ВСД на сырое молоко оформляются в бумажном виде. Есть только требование по сертификации сырого молока, которое доставляется на молокоперерабатывающий завод. По договоренности с предприятием ветслужба может организовать на предприятии контроль того, что сырое молоко поступает с ВСД. Тогда рабочее место нужно. Можно организовать это же в виде надзора: тогда всю полноту ответственности за переработку не сопровождаемого ВСД молока будет нести молзавод, а надзор будет происходить в виде выездных проверок госветслужбы. Тогда рабочее место для госветврача не нужно.
Если ВСД на сырое молоко оформляются в электронном виде, то ситуация следующая.
Гашение электронных сертификатов могут осуществлять как уполномоченные лица предприятия, так и госветврачи. Решение об этом принимает предприятие. Если оно решит, что это должны быть госветврачи, то рабочее место для них нужно. Если уполномоченные, то рабочее место для госветврача не нужно: они могут осуществлять надзор в виде выездных проверок.

На каком основании тогда ветеринары требуют и грозятся закрыть завод, в случае если мы не организуем рабочее место и не будем оплачивать по их ценам (а это приблизительно раз в пять выше чем зарплата штатного работника) ветеринарУ на предприятии 8-ми часовой рабочий день ветеринару? НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ТРЕБУЮТ ОТДЕЛЬНЫЙ КАБИНЕТ, КОМПЬЮТЕР, ПРИНТЕР, ТЕЛЕФОН? Куда можно пожаловаться на зажравшихся ветеринаров, выбивающих деньги?

Я откуда знаю?
Если бы эти ветеринары были из Россельхознадзора, то я бы ответил.
Но они же из субъектовой ветслужбы, а она нам не подчиняется: подчиняется вице-губернатору затем губернатору региона.

Зарегистрирован: 31/03/2011 14:14:40
Сообщений: 77
Оффлайн

Вы как с Луны свалились! Что значит «какая электронная сертификация»?? Вы что не в курсе, что молоко сырое должно сопровождаться сертификатом? Или не в курсе того, что с 18-го года вообще не будет бумажных сертификатов?
Или вы не в курсе относительно ветнадзора?

Надзор это отдельная тема, работа отдельного надзорного отдела, один раз в три года по закону, надзор не занимается ежедневной рутинной работой.
Электронная сертификация с 18 года вы сами сказали , зачем ВЫ сейчас в головах людей гоголь-моголь наводите.

Зарегистрирован: 25/08/2015 16:22:08
Сообщений: 123
Оффлайн

Зарегистрирован: 25/08/2015 16:22:08
Сообщений: 123
Оффлайн

Зарегистрирован: 01/10/2015 19:34:36
Сообщений: 9
Оффлайн

НАСКОЛЬКО я понял, данное решение частично не действует, так как частично не действует сам закон уже, а именно обжалуемые пункты ? Может ошибаюсь. Просто под рукой сейчас нет законодательства, не могу посмотреть?

Зарегистрирован: 01/10/2015 19:34:36
Сообщений: 9
Оффлайн

В том то и дело что грозятся не выдавать никаких документов на продукцию и отказать в проведении экспертиз., что в принципе и подразумевает закрытие, а точней приостановку деятельности завода

Зарегистрирован: 25/08/2015 16:22:08
Сообщений: 123
Оффлайн

НАСКОЛЬКО я понял, данное решение частично не действует, так как частично не действует сам закон уже, а именно обжалуемые пункты ? Может ошибаюсь. Просто под рукой сейчас нет законодательства, не могу посмотреть?

Так что. ну вы поняли
Я думаю, вы с ветслужбой должны прийти к какому то общему знаменателю.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 05/10/2015 14:42:03

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 438
Оффлайн

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 05/10/2015 14:58:12

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Вы как с Луны свалились! Что значит «какая электронная сертификация»?? Вы что не в курсе, что молоко сырое должно сопровождаться сертификатом? Или не в курсе того, что с 18-го года вообще не будет бумажных сертификатов?
Или вы не в курсе относительно ветнадзора?

Надзор это отдельная тема, работа отдельного надзорного отдела, один раз в три года по закону, надзор не занимается ежедневной рутинной работой.
Электронная сертификация с 18 года вы сами сказали , зачем ВЫ сейчас в головах людей гоголь-моголь наводите.

Это не я морочу голову людям. Это вы плохо на прием работаете.

Еще раз:
на сегодня нет требования о НАЛИЧИИ РАБОЧЕГО МЕСТА для ветеринара на молзаводе.
НО!!
Есть требования о ветеринарной сертификации молока сырого (она должна осуществляться СЕЙЧАС в электронной форме или в бумажной по желанию владельца подконтрольного товара) и есть положение ФЗ о том, что готовая продукция на выходе с завода может подвергаться электронной сертификации ЕСЛИ ЕЕ СОБСТВЕННИК того желает.

Идет ли сейчас сырое молоко с сертификатом может проверяться путем контроля (т.е. проверки каждой поступающей партии) ОСУЩЕСТВЛЯЕМОГО сотрудником госветслужбы, или проверяться сотрудником госветслужбы путем надзора — т.е. раз в энный период он будет приходить на молзавод и осуществлять проверку.

После 1 января 18-го года все поступающее на молзавод сырое молоко должно сертифицироваться только в электронном виде. И вся готовая молочная продукция, выходящая с предприятия также должна сертифицироваться только в электронном виде.

Ознакомьтесь так же:  Можно ли вернуть 13 процентов с путевки

Зарегистрирован: 13/07/2015 22:25:47
Сообщений: 37
Оффлайн

В том то и дело что грозятся не выдавать никаких документов на продукцию и отказать в проведении экспертиз., что в принципе и подразумевает закрытие, а точней приостановку деятельности завода

Добрый день! А на какую-такую продукцию Вы планируете оформлять документы? Если это готовая молочная продукция, то она в соответствии с Приказом Минсельхоза №70 до 2017 г. не подлежит сопровождению ВСД (ну если только Вы сами не изъявите такого желания, да и то только в электронном виде), а вот если сырое молоко/сырые сливки, то тут вполне себе можно понять ветеринарных специалистов. С чего бы вдруг ветеринару должно захотеться на СЫРЬЕ которое он в глаза не видел выписывать документы, подтверждающие БЕЗОПАСНОСТЬ продукции в ветеринарном отношении и санитарное состояние продукции.
По времени обслуживания всегда можно провести хронометраж и определить таким образом срок пребывания врача на объекте, и соответственно скорректировать денежные затраты на ветуслуги, а вот категорическое нежелание присутствия ветеринарного врача чаще всего говорит о том, что «лишние глаза» на производстве бизнесу ни к чему)))

Зарегистрирован: 25/08/2015 16:22:08
Сообщений: 123
Оффлайн

Зарегистрирован: 25/08/2015 16:22:08
Сообщений: 123
Оффлайн

Поддерживаю! Бог с ней, с готовой.

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 144
Оффлайн

Николай Власов wrote:

Есть требования о ветеринарной сертификации молока сырого (она должна осуществляться СЕЙЧАС в электронной форме или в бумажной по желанию владельца подконтрольного товара) и есть положение ФЗ о том, что готовая продукция на выходе с завода может подвергаться электронной сертификации ЕСЛИ ЕЕ СОБСТВЕННИК того желает.

Идет ли сейчас сырое молоко с сертификатом может проверяться путем контроля (т.е. проверки каждой поступающей партии) ОСУЩЕСТВЛЯЕМОГО сотрудником госветслужбы, или проверяться сотрудником госветслужбы путем надзора — т.е. раз в энный период он будет приходить на молзавод и осуществлять проверку.

После 1 января 18-го года все поступающее на молзавод сырое молоко должно сертифицироваться только в электронном виде. И вся готовая молочная продукция, выходящая с предприятия также должна сертифицироваться только в электронном виде.

При всем уважении, разговоры про ветсан экспертизу молока, взывают весьма неоднозначные чувства. С одной стороны понятно, что молоко должно быть от здоровых животных, но причем здесь экспертиза молока, особенно когда оно сборное. С другой, на приемке молоко и так проходит некую «экспертизу» хотя бы для того, что бы определить сколько заплатить сдатчику, зачем нужна еще одна ветсанитарная приемка.
Причем идиотизм такой ситуации все понимают и, но продолжают плясать на этих граблях уже не один год. Более того все понимают и про временные лаги по микробиологии и по ограничению сроков в рамках технологических цепочек переработки молока, но продолжают делать вид, что мы типа исследовали и только после это молоко типа переработали.
Ветсправки за типа экспертизу молока конечно регулярно выписывают, но по мне так один выезд на ферму с хотя бы визуальным осмотром животных в тысчу раз полезнее тысячи таких формальных справок, формальность которых Россельхознадзор хочет теперь дополнительно закрепить их электронной виртуализацией.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору

Зарегистрирован: 13/01/2017 21:08:03
Сообщений: 2
Оффлайн

Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 543
Оффлайн

Гм, а я, в этом случае, сочту, что подконтрольный товар не соответствует требованиям, установленным законодательством РФ, и откажусь оформлять ВСД. Опять не права?

Чтобы оформить сертификат вы должны иметь чувство обоснованной уверенности в том, что сертифицируемая продукция соответствует этим требованиям. Сведения, основе которых у вас формируется это чувство, вы можете получать из разных источников, в том числе получать их сама.
Так что отказать в оформлении сертификата вы можете, указав причины, можете назначить исследования. При этом ваше решение может быть оспорено.

А теперь самый больной вопрос: может ли чувство обоснованной уверенности независимого ветеринарного специалиста сравниться с таковым сотрудника того самого ХС, которому необходимо оформить ВСД. Почему-то мне кажется, что во втором случае вообще никаких сомнений не возникнет в соответствии требованиям, ну а если за ошибки лишить этого спеца регистрации в Меркурии, он прекрасного может продолжить свою деятельность там под другим логином. И ещё, как этот товарисч будет определять благополучие местности?

А что значит — Не зависимого. Это ж где таких, пардон, Вы нашли.
И вопрос — а что делать, если требования высосаны из пальца? Или — не соответствуют действительности?? И все только для того, что срубить лишних денег? И никак не сопрягается с понятиями безопасности.

Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 543
Оффлайн

Гм, а я, в этом случае, сочту, что подконтрольный товар не соответствует требованиям, установленным законодательством РФ, и откажусь оформлять ВСД. Опять не права?

Чтобы оформить сертификат вы должны иметь чувство обоснованной уверенности в том, что сертифицируемая продукция соответствует этим требованиям. Сведения, основе которых у вас формируется это чувство, вы можете получать из разных источников, в том числе получать их сама.
Так что отказать в оформлении сертификата вы можете, указав причины, можете назначить исследования. При этом ваше решение может быть оспорено.

А теперь самый больной вопрос: может ли чувство обоснованной уверенности независимого ветеринарного специалиста сравниться с таковым сотрудника того самого ХС, которому необходимо оформить ВСД. Почему-то мне кажется, что во втором случае вообще никаких сомнений не возникнет в соответствии требованиям, ну а если за ошибки лишить этого спеца регистрации в Меркурии, он прекрасного может продолжить свою деятельность там под другим логином. И ещё, как этот товарисч будет определять благополучие местности?

Совесть, порядочность, профессионализм зависят от человека, а не от места его работы.
И госветы продаются и нарушают все, что можно, и негосветы и негосневеты тоже будут.
То, что у нас якобы госветы независимы от предприятий, где они работают, — вранье: все они сидят на зарплате, которую им выплачивают предприниматели.
Кто будет делать больше нарушений мы скоро увидим. По результатам, если будет надо, будем корректировать нормативку.
То, что вы сказали про работу под другим логином — это полнейшая чепуха и говорит это лишь о том, что вы даже отдаленно не представляете себе системы регистрации ВетИС.Паспорт

не все мои коллеги разделяют Вашу точку зрения по поводу продажности, большинство из нас все же старается держать предпринимателей в рамках закона, насколько это в наших силах, в то время, как со стороны любых сотрудников ХС я такого стремления не замечала, там рулит жажда наживы, впрочем, Вам сверху виднее. Я действительно не очень разбираюсь в системе регистрации, но вполне чётко осознаю, что согласно приказу, ХС может зарегистрировать любое количество пользователей и ничто не может помешать, например, мне зайти в систему под любым из их Логинов и паролей, точно так же, как сейчас я могу продиктовать кому угодно свои для входа в ГИС, хотя и это, возможно, чепуха. За ответы всем форумчанам спасибо, определенные выводи они мне сделать помогли, особенно порадовала оценка моей работы.

Мама дорогая!! Жажда наживы?? Держать в рамках??
Вы о чем.
Значит, по Вашему, все, кто занимается частным бизнесом и производством — враги.
Мир Вам!!
А Вы хоть знаете, что такое — заниматься бизнесом и производством в Нашей (общей и всеми любимой стране)??

ХС — не сможет зарегистрировать бесконечное количество пользователей. Если он — «плохой», его очень быстро аннулируют!!
И все.

Зарегистрирован: 13/01/2017 22:20:35
Сообщений: 1
Оффлайн

Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 543
Оффлайн

Извините

Но, вот же ж вопрос — а Вы стойко уверены, что это работа ВРАЧа??

Зарегистрирован: 12/10/2016 21:51:29
Сообщений: 211
Оффлайн

Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 543
Оффлайн

Немного масла в огонь.

А ветеринарным инспекторам (ветслужба субъектов и рсхн) нужно иметь ветобразование.
На мой взгляд — нет.
На мой опыт общения с представителями данных структур — тоже нет.
Со слов моих друзей и знакомых, которые после Скрябинки (и др выс. уч. вет. заведений) не нашли себя в лечебне и пошли на службу — таки тоже НЕТ
Вот, собственно, и инспектора ГАИ (буду по старосоветски), тоже ж не имеют высшего Гаишного образования.
И все соглашаются, что знают только нормативку и правила. И больше им для работы ничего не надо!!
Это, кстати, и к вопросу про «длинные ногти».
(кто следит за темой — поймёт)))
С Новым, однако, Годом всех.
Счастья, терпения, ЗДОровья, понимания и денег . ( Про деньги — это не издевательство. Поймите, ХС (ну нормальные ) — они на вашей стороне. Верней — мы все на одной стороне. ))) Ура!

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 438
Оффлайн

Возможна и такая точка зрения. В 589 приказе видим подробные условия регистрации государственных врачей, уполномоченных
представителей организаций, индивидуальных предпринимателей, физических лиц. О регистрации аттестованных специалистов
ничего не сказано. Зато имеются права доступа – «аттестованный специалист» с привязкой к 647 приказу, «уполномоченное лицо»
с привязкой к 646 и «сертификация уловов ВБР» также с привязкой к 646 приказу. Аттестованный специалист (в данном случае имею
ввиду не право доступа, а конкретного ветврача, прошедшего аттестацию) в какой бы форме он ни представлял свои услуги на
рынке – будь то ИП, ООО, а может и без создания бизнеса – сразу в штат ХС – в любом случае будет являться уполномоченным лицом
организации либо представителем ИП, может представлять несколько организаций с доступом «аттестованный специалист». В этом случае
при регистрации такого уполномоченного лица организациям и ИП-шникам необходимо предоставить диплом, по которому система определит
аттестован он или нет и в случае подтверждения факта аттестации предоставит право доступа «аттестованный специалист» с привязкой
к 647 перечню. Если организациям и ИП достаточно работать с перечнем 646 приказа, регистрируют рядового сотрудника с правами
«уполномоченное лицо» с привязкой к 646 или «сертификация уловов ВБР» также с привязкой к 646 приказу. Но тогда действительно возможна
регистрация одной организацией сразу нескольких уполномоченных лиц с привязкой к 646 приказу из числа своих сотрудников вместе с тем не обременяя
их этими новыми обязанностями, а просто передав их пароли и логины для входа в систему одному человеку, например знакомому государственному врачу.
В таком случае уполномоченное лицо организации как категория оформителей всд будет иметь преимущество перед аттестованным специалистом в плане
уязвимости от блокировки системы за критические и некритические ошибки. Одного заблокировали – воспользовался паролем другого пользователя, затем
третьего, а к тому времени разблокируется первый и т.д., тогда как аттестованный специалист на срок от 3 до 6 месяцев лишится работы на всех предприятиях.
А с течением времени, когда рынок начнёт переходить на упакованную продукцию с целью сокращения расходов на гос. обслуживание и исключения зависимости
от уязвимости аттестованных специалистов (в случае его блокировки возможны некоторые простои в работе, поиски нового специалиста или обращение в ветслужбу,
а это всё время, нервы, лишние расходы) аттестованные специалисты могут проиграть в конкуренции во всех смыслах.

Ознакомьтесь так же:  Налог на транспорт в алматы

Зарегистрирован: 12/10/2016 21:51:29
Сообщений: 211
Оффлайн

Возможна и такая точка зрения. В 589 приказе видим подробные условия регистрации государственных врачей, уполномоченных
представителей организаций, индивидуальных предпринимателей, физических лиц. О регистрации аттестованных специалистов
ничего не сказано. Зато имеются права доступа – «аттестованный специалист» с привязкой к 647 приказу, «уполномоченное лицо»
с привязкой к 646 и «сертификация уловов ВБР» также с привязкой к 646 приказу. Аттестованный специалист (в данном случае имею
ввиду не право доступа, а конкретного ветврача, прошедшего аттестацию) в какой бы форме он ни представлял свои услуги на
рынке – будь то ИП, ООО, а может и без создания бизнеса – сразу в штат ХС – в любом случае будет являться уполномоченным лицом
организации либо представителем ИП, может представлять несколько организаций с доступом «аттестованный специалист». В этом случае
при регистрации такого уполномоченного лица организациям и ИП-шникам необходимо предоставить диплом, по которому система определит
аттестован он или нет и в случае подтверждения факта аттестации предоставит право доступа «аттестованный специалист» с привязкой
к 647 перечню. Если организациям и ИП достаточно работать с перечнем 646 приказа, регистрируют рядового сотрудника с правами
«уполномоченное лицо» с привязкой к 646 или «сертификация уловов ВБР» также с привязкой к 646 приказу. Но тогда действительно возможна
регистрация одной организацией сразу нескольких уполномоченных лиц с привязкой к 646 приказу из числа своих сотрудников вместе с тем не обременяя
их этими новыми обязанностями, а просто передав их пароли и логины для входа в систему одному человеку, например знакомому государственному врачу.
В таком случае уполномоченное лицо организации как категория оформителей всд будет иметь преимущество перед аттестованным специалистом в плане
уязвимости от блокировки системы за критические и некритические ошибки. Одного заблокировали – воспользовался паролем другого пользователя, затем
третьего, а к тому времени разблокируется первый и т.д., тогда как аттестованный специалист на срок от 3 до 6 месяцев лишится работы на всех предприятиях.
А с течением времени, когда рынок начнёт переходить на упакованную продукцию с целью сокращения расходов на гос. обслуживание и исключения зависимости
от уязвимости аттестованных специалистов (в случае его блокировки возможны некоторые простои в работе, поиски нового специалиста или обращение в ветслужбу,
а это всё время, нервы, лишние расходы) аттестованные специалисты могут проиграть в конкуренции во всех смыслах.

Зарегистрирован: 10/01/2017 09:57:06
Сообщений: 6
Оффлайн

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4317
Оффлайн

Вопросы хорошие, правильные. Ответы будут чуть позже.

Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Деев Михаил wrote: Немного масла в огонь.

А ветеринарным инспекторам (ветслужба субъектов и рсхн) нужно иметь ветобразование.
На мой взгляд — нет.
На мой опыт общения с представителями данных структур — тоже нет.
Со слов моих друзей и знакомых, которые после Скрябинки (и др выс. уч. вет. заведений) не нашли себя в лечебне и пошли на службу — таки тоже НЕТ
Вот, собственно, и инспектора ГАИ (буду по старосоветски), тоже ж не имеют высшего Гаишного образования.
И все соглашаются, что знают только нормативку и правила. И больше им для работы ничего не надо!!
Это, кстати, и к вопросу про «длинные ногти».
(кто следит за темой — поймёт)))
С Новым, однако, Годом всех.
Счастья, терпения, ЗДОровья, понимания и денег . ( Про деньги — это не издевательство. Поймите, ХС (ну нормальные ) — они на вашей стороне. Верней — мы все на одной стороне. ))) Ура!

Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 543
Оффлайн

Деев Михаил wrote: Немного масла в огонь.

А ветеринарным инспекторам (ветслужба субъектов и рсхн) нужно иметь ветобразование.
На мой взгляд — нет.
На мой опыт общения с представителями данных структур — тоже нет.
Со слов моих друзей и знакомых, которые после Скрябинки (и др выс. уч. вет. заведений) не нашли себя в лечебне и пошли на службу — таки тоже НЕТ
Вот, собственно, и инспектора ГАИ (буду по старосоветски), тоже ж не имеют высшего Гаишного образования.
И все соглашаются, что знают только нормативку и правила. И больше им для работы ничего не надо!!
Это, кстати, и к вопросу про «длинные ногти».
(кто следит за темой — поймёт)))
С Новым, однако, Годом всех.
Счастья, терпения, ЗДОровья, понимания и денег . ( Про деньги — это не издевательство. Поймите, ХС (ну нормальные ) — они на вашей стороне. Верней — мы все на одной стороне. ))) Ура!

«Лечебня» — ох уж эти яблочные автозамены. не всегда за ними уследишь
Согласен, работа ветврача, особенно на госзадании, гораздо шире. Но, к примеру, для борьбы с зоонозами и «профилактики» (которая очень знакома моим друзьям ) важна координация с лесхозами. А эта «структура» была разрушена полностью. Все учеты берутся с потолка. Дичи поражённой дофига. Охотники — ничего не знают. Я сам сталкивался и с бешеным медведем, и с утками с саркоцистозом и с др. Некоторые этих уток даже едят. Остальные просто выбрасывают. А выбрасывать то нельзя
Но это флуд какой-то получается)) не к теме
А что касается инспекторов, то, как я понимаю, у них руки для полёта мысли — связаны инструкциями и надзорами. Как говорил классик — «глядишь, стоят три дольщика — бог, царь и господин». В данном случае — губер, рсхн и прокурор. Но, надо ж менять все это. Надо вернуть престиж званию ветеринар и ветеринарный инспектор! Когда-то это было ооочень почетно. И во многих странах так и осталось!
Все не по теме. Извините.
Может создать отдельную тему.

Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Деев Михаил wrote: Немного масла в огонь.

А ветеринарным инспекторам (ветслужба субъектов и рсхн) нужно иметь ветобразование.
На мой взгляд — нет.
На мой опыт общения с представителями данных структур — тоже нет.
Со слов моих друзей и знакомых, которые после Скрябинки (и др выс. уч. вет. заведений) не нашли себя в лечебне и пошли на службу — таки тоже НЕТ
Вот, собственно, и инспектора ГАИ (буду по старосоветски), тоже ж не имеют высшего Гаишного образования.
И все соглашаются, что знают только нормативку и правила. И больше им для работы ничего не надо!!
Это, кстати, и к вопросу про «длинные ногти».
(кто следит за темой — поймёт)))
С Новым, однако, Годом всех.
Счастья, терпения, ЗДОровья, понимания и денег . ( Про деньги — это не издевательство. Поймите, ХС (ну нормальные ) — они на вашей стороне. Верней — мы все на одной стороне. ))) Ура!

«Лечебня» — ох уж эти яблочные автозамены. не всегда за ними уследишь
Согласен, работа ветврача, особенно на госзадании, гораздо шире. Но, к примеру, для борьбы с зоонозами и «профилактики» (которая очень знакома моим друзьям ) важна координация с лесхозами. А эта «структура» была разрушена полностью. Все учеты берутся с потолка. Дичи поражённой дофига. Охотники — ничего не знают. Я сам сталкивался и с бешеным медведем, и с утками с саркоцистозом и с др. Некоторые этих уток даже едят. Остальные просто выбрасывают. А выбрасывать то нельзя
Но это флуд какой-то получается)) не к теме
А что касается инспекторов, то, как я понимаю, у них руки для полёта мысли — связаны инструкциями и надзорами. Как говорил классик — «глядишь, стоят три дольщика — бог, царь и господин». В данном случае — губер, рсхн и прокурор. Но, надо ж менять все это. Надо вернуть престиж званию ветеринар и ветеринарный инспектор! Когда-то это было ооочень почетно. И во многих странах так и осталось!
Все не по теме. Извините.
Может создать отдельную тему.

Замены ну, по Фрейду прям. Бешеный медведь!? Ну если пишите посты, то вышли победителем. Утки?! На шурпу пойдут, даже очень, передайте тем кто выбрасывает, чтоб учили матчасть. Дольщики при объективной подаче информации всё понимают, кроме рсхн, эти особенные, вот у них план, указания всякие и образования не надо, особенно начальникам, Вы же форум читаете? Тему создайте, посмотрим

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *